Почему не трогаем олигархов? Главные вопросы о пенсионной реформе. Что нас ждет на пенсии

Что еще ждать россиянам в реформировании пенсий и какие изменения ждать пенсионерам? Отменят ли балльную систему и что станет в пенсионными накоплениями? Будет ли индексация пенсий в 2019 году для неработающих пенсионеров? Будут ли увеличивать пенсию работающим пенсионерам? На сколько увеличатся пенсии? Будет ли введен индивидуальный пенсионный капитал (ИПК)?

О реформировании пенсионной системы рассказала заместитель председателя правительства Татьяна Голикова в интервью ведущим российским телеканалам. О предстоящих изменениях в пенсиях, кроме повышения пенсионного возраста, подробнее.

"Все те решения, которые принимаются, ставят своей целью увеличение пенсионного обеспечения в долгосрочной перспективе", - сказала Голикова. "Безусловно, первые годы мы не получим каких-то значимых, существенных плюсов по пополнению пенсионной системы, но постепенно ресурсы пенсионной системы будут накапливаться, соответственно это будет нам давать возможность увеличивать пенсии больше, чем это происходило и в предыдущие годы, и чем это будет происходить в первые годы", - уточнила заместитель председателя правительства.

Отмена "балльной" схемы расчета пенсий

Во-первых, введенная с 2015 года "балльная" схема расчета пенсий, судя по всему, признана неэффективной . Во всяком случае, Татьяна Голикова сообщила, что правительство рассматривает возможность ее отмены. Действительно, введенная три года назад пенсионная формула, согласно которой пенсионные права работников формировались в баллах, вызывала много споров и нареканий.

Прежде всего, из-за непрозрачности и сложности расчетов. Проконтролировать, каким образом формируется будущая пенсия, исходя из этой формулы, хотя бы примерно просчитать размер будущих выплат практически невозможно. Одна из причин: стоимость балла в рублях (от этого, собственно, и зависит конкретная сумма) было решено пересматривать и утверждать ежегодно. Так что до самого момента назначения пенсии работник мог оценить свои права исключительно в ничего не говорящих ему "баллах".

По словам Татьяны Голиковой, такие расчеты обязательно должны быть прозрачны и понятны для людей. Кроме того, никто не отменял выполнения нашей страной международных требований, согласно которым (это зафиксировано в подписанной Россией Конвенции МОТ) уровень пенсий не должен быть меньше 40 процентов от утраченного заработка. Нынешняя модель расчетов это условие не соблюдает.

На вопрос будут ли уходить от балльной системы Голикова ответила: "Да, это правда. Это очень сложное решение, но нам придется это решение принимать".

Голикова напомнила, что с учетом новых изменений в пенсионной реформе, которые начнутся с 2019 года, размер пенсии должен составлять не менее 40% от утраченного заработка.

"Нельзя это считать как среднюю температуру по больнице: то есть среднюю зарплату, которая, скажем, сложилась в экономике за какой-то период относить к средней пенсии, которая сложилась по всем пенсионерам. Это индивидуальный расчет. И мы готовы эти расчеты предъявить нашему обществу, как только будут приняты соответствующие решения", - пояснила она.

Уход от серых зарплат

Во-вторых, увеличить доходы Пенсионного фонда предполагается не только за счет повышения возраста выхода на пенсию и увеличения числа работающих, но и вывода из тени части зарплат, которые сегодня люди получают черным налом. Поэтому правительство готовит новый комплекс мер по уходу от зарплат "в конвертах" .

"Я думаю, что на отрезке 2018 - первой половине 2019 года мы предложим механизм "обеления" заработных плат для тех, кто сегодня находится в "серой" экономике", - пояснила Голикова.

По оценке Минфина, нелегальные ("серые") доходы работников в прошлом году составили порядка 5 триллионов рублей, это примерно 10 процентов от уровня официального фонда оплаты труда. В неформальном секторе, по оценкам Росстата, трудятся сегодня более 15 млн человек.

Проблемой "теневых" заработков много лет занимаются в Минтруде совместно с Пенсионным фондом. Роструд также проводит проверки, в том числе - отслеживая нарушения в оплате труда.

Пенсионные накопления переведут на добровольный формат (ИПК)

Третье направление касается накопительной части пенсионной системы. Напомним, ранее минфин и Центробанк уже озвучивали идею перевода накоплений в добровольный формат - при этом у каждого будущего пенсионера будет формироваться индивидуальный пенсионный капитал ( ).

Вице-премьер подтвердила, что правительство разрабатывает законопроект, которым будет создана новая инфраструктура для пенсионных накоплений, правда, не уточнив, принимается ли идея индивидуального капитала, или будет придумано что-то еще. Пока ясно одно: накопления в той или иной форме решено сохранить.

"То, что было накоплено гражданами, оно останется , - подчеркнула Татьяна Голикова. - Сейчас будет некоторым образом доработана идеология того, как нужно работать с пенсионными накоплениями, которые уже переданы в негосударственные пенсионные фонды".

Для работающих пенсионеров прибавку не рассматривают

Правительство РФ пока не рассматривает прибавку к пенсии для работающих пенсионеров, сообщила журналистам вице-премьер Татьяна Голикова. И индексация пенсий для неработающих пенсионеров не предполагается.

Работающим пенсионерам пенсии, как и раньше, индексировать не будут, отметила вице-премьер, отвечая на вопрос. Предложений по возврату индексаций для них нет в пакете законопроектов, которые готовятся к внесению в Госдуму.

"Нет, пока в этом пакете этого нет", - сказала она.

На сколько увеличатся пенсии после реформы

Ранее в четверг премьер-министр Дмитрий Медведев заявил, что правительство РФ предлагает повысить возраст выхода на пенсию до 65 лет для мужчин и до 63 лет для женщин. Реформа будет поэтапной и начнется с 2019 года. Предполагается, что благодаря законопроекту пенсии для неработающих пенсионеров будут повышаться на 1 тысячу рублей в год.

Как уточнила Голикова, по мере накопления средств в пенсионном фонде сумма повышения может быть увеличена. "Потом по мере накопления средств в пенсионном фонде тысяча начинает расти, она становится больше", - сказала вице-премьер.

Об увеличении пенсий заявил и министр труда Пенсии в РФ при условии проведения реформы за ближайшие 6 лет вырастут примерно на 8% , заявил министр труда Максим Топилин.

«У нас получается, что первое - это каждый год (пенсии - ред.) будут расти выше, чем инфляция, и за где-то пять-шесть лет, за шесть лет пенсии в реальном выражении, по нашим расчетам, должны вырасти где-то порядка 8−10%»

«То есть это серьезная прибавка, такого роста у нас реальных пенсий вообще не было никогда, тем более в последние годы», - добавил министр. Он отметил, что «весь выигрыш здесь, естественно, получат те люди, которые находятся на пенсии». «В противном случае мы просто не сможем ни сбалансировать систему, ни выйти на это улучшение показателей для пенсионеров», - сказал Топилин.

Повышение пенсионного возраста не окажет серьезного влияния на безработицу в России, отметил он.

Будут ли индексировать пенсии в 2019 году и в какие сроки?

О том, будет ли индексироваться пенсии в 2019 году и в какие сроки также ответила Татьяна Голикова.

В 2019 году пенсии в России будут индексироваться дважды - в феврале и апреле . Напомним, что индексация пенсий неработающих пенсионеров проходит 1 февраля и 1 апреля. Соответственно и в 2019 году в эти же сроки произойдут увеличения пенсий.

На сколько будут проиндексированы пенсии в 2019 году?

1 февраля 2019 года пенсии поднимут на процент реальной инфляции (размер инфляции будет рассчитан по результатам года).

1 апреля 2019 года индексация пенсий произойдет и размер будет зависеть от доходов пенсионной системы. О проценте инфляции заявил министр финансов А.Силуанов, где он объявил, что ожидается - 3% и будет "ускоренной" - размер пенсий увеличат не на три процента, а на семь. >>

Что касается увеличения размера пенсий на тысячу рублей в год, которое проанонсировал премьер-министр Дмитрий Медведев, Голикова пояснила, что, так как россияне идут на пенсию не все сразу, то деньги будут накапливаться в течение всего года, а индексация проходить будет "с некоторым опережением".

Индивидуальный пенсионный капитал (ИПК) - как это будет?

Индивидуальный пенсионный капитал (ИПК) заменит действующую накопительную часть пенсии , которая формировалась страховыми взносами. Участие в новой системе для большинства граждан будет автоматическим. Обещают разрешить увеличивать или уменьшать сумму ежемесячных перечислений, вплоть до нуля, снимать накопления досрочно и даже передавать сбережения по наследству. Вот только в итоге это может оставить без нормальной пенсии бедные слои населения.

Альтернативой накопительной части пенсий должен стать давно обсуждаемый ИПК, который будет формироваться за счет добровольных отчислений граждан в негосударственные пенсионные фонды (НПФ) .

По задумке Минфина и ЦБ, существующая солидарная (обязательная) часть сейчас может обеспечить минимальный уровень пенсии. А ИПК, заменивший накопительную часть, должен сделать так, чтобы люди, выходя на пенсию, не попадали в социальную яму, а наоборот,- начинали жить полной жизнью.

Ранее предполагалось, что новая система должна вступить в силу 1 января 2019 года, однако активное обсуждение проекта отложили до начала нового президентского цикла после выборов. Глава ЦБ Эльвира Набиуллина выразила надежду вернуться к обсуждению введения ИПК – перед правительством поставлена задача в ближайшие 6 лет вдвое уменьшить уровень бедности. Подчиненные главы ЦБ озвучили новые сроки запуска проекта - с 2020 года. При этом представление о новой схеме и её опциях фрагментарное даже у самих пенсионных фондов.

Из представленного первым зампредседателя Центробанка Сергеем Швецовым следует, что россияне, работающие по трудовому договору, или самозанятые, имеющие действующие договоры обязательного пенсионного страхования (ОПС) с НПФ, будут вступать в новую систему автоматически, по так называемой «автоподписке». Ставка их взносов в ИПК по умолчанию будет повышаться с 0% (в первый год) до 6% от зарплаты каждый год по 1% в год. При этом будет возможность отказаться от уплаты полностью или, наоборот, увеличить ставку отчислений. Другие категории граждан смогут вступать по заявлению о переводе накоплений из пенсионного фонда в ИПК, уровень ставки взносов у них также может быть любой.

Функция перечисления средств останется на работодателе. Он сам будет вычитать сумму из зарплаты работника, оформлять положенные льготы и перечислять средства в НПФ через специально созданную структуру - Центральный администратор. Последний будет работать для граждан в режиме «одного окна» – через него можно будет подавать заявления о переводе в другой фонд, назначении пенсии, изменении ставки взносов и т.д. Управление будет идти через Интернет. Обновление счета обещают сделать в режиме реального времени.

Софинансирование пенсии будет возможно за счет работодателя. Это должно воскресить корпоративные программы софинансирования пенсий - бонус для лояльных работников.

В конечном итоге общий фонд ИПК будет складываться из накоплений обязательного пенсионного страхования (ОПС), переведенных в НПФ, взносов самого работника, налоговой льготы (при ставке отчислений до 6% предусмотрено освобождение от НДФЛ) и взносов работодателя.

В любой момент будущий пенсионер сможет уйти на «каникулы» - приостанавливать внесение средств, максимально на 5 лет, неограниченное число раз. Или же снять средства на неотложные нужды.

После достижении пенсионного возраста у человека будет две опции - продолжить накапливать или начать получать пенсию. Те, кто примет решение начать получать пенсию, сможет выбрать один из трех вариантов пенсионного плана.

Первый – это срочный план на срок от 10 лет с ежегодной индексацией. Например, если гражданин захочет получать пенсию ближайшие 10 – 20 лет, тогда пенсионный фонд рассчитает ежемесячный платеж. Если человек не доживет до выхода на пенсию или проживет меньше рассчитанного срока, то неиспользованный остаток пенсионных средств наследуется. Пенсионный фонд не получит ни копейки. Второй вариант - бессрочный пожизненный план, то есть пожизненная пенсия, но без наследования. Третий - скользящие выплаты с ежегодным расчетом пенсии, каждый раз на срок 20 лет вперед.

При этом можно будет при достижении точки накопления даже снять часть суммы или её целиком, если человек не хочет получать прибавку к пенсии. Но тогда придется заплатить подоходный налог.

О системе - "новая пенсионная формула" сейчас

Новый порядок формирования пенсионных прав граждан и расчета пенсии в системе обязательного пенсионного страхования - так называемая "новая пенсионная формула" - действует в России с 2015 года . Трудовая пенсия трансформируется в два вида пенсий: страховую и накопительную.

Для расчета страховой пенсии по новым правилам введено понятие "индивидуальный пенсионный коэффициент" (пенсионный балл), которым оценивается каждый год трудовой деятельности гражданина. В рубли накопленные баллы переводятся при назначении пенсии.

Чтобы получить право на назначение страховой пенсии по старости, необходимо иметь 30 и более пенсионных баллов. Планировалось, что в полной мере норма начнет действовать с 2025 года, а в 2015 году достаточно было иметь 6,6 баллов.

На момент выхода на пенсию баллы за каждый год суммируются и умножаются на стоимость балла, установленную на дату обращения за пенсией. Стоимость устанавливается государством и ежегодно индексируется. К баллам, умноженным на стоимость, прибавляется фиксированная выплата - гарантированная сумма, которую государство устанавливает к страховой пенсии в фиксированном размере. Все вместе и есть размер страховой пенсии.

По данным ПФР, на 1 января 2015 года стоимость пенсионного балла составляла 64,1 рубля, размер фиксированной выплаты к страховой пенсии - 3 935 рублей.

Подписывайтесь на каналы "сайт" в T amTam или присоединяйтесь в

Продолжая тему , мне вспомнилось одно видео, посмотрев которое становится грустно. А ведь так живет большая часть людей.

Да! Наши родители трудились на производствах, фабриках, заводах, предприятиях… Других вариантов просто не было. Наших родителей учили работать, но не учили зарабатывать деньги, а тем более сохранять их и приумножать. Об этом даже речи не было… Отучившись, выходили на каждодневную работу по 8-12 час в сутки и так в течение нескольких десятков лет. И что в итоге? Доработав до пенсионного возраста , многие отходят в мир иной… Я знаю это не по наслышке, т.к. моих родителей не стало, когда им исполнилось всего лишь 61 и 68 лет (как раз после выхода на пенсию). Отдали лучшие свои годы работе, а для себя так и не успели пожить…

Интересно одно: задумывается ли сегодняшняя молодежь о том, что нас ждет на пенсии ? О том, что их может постичь та же участь? Да, некоторые уже создают своё дело, свой бизнес. За такую молодежь можно и порадоваться. А вот те, кто привык работать по старинке, на кого то, рекомендую задуматься уже сейчас. Я ни в коем случае не настаиваю бросить то, чем Вы сегодня занимаетесь, где и кем работаете, нет. Но наступит пенсионный возраст , и что тогда?

Достаточно ли будет Вам тех копеек, которые ВОЗМОЖНО будет платить государство? Сумеете ли Вы себе позволить попутешествовать по миру? Приобретете ли Вы себе ту недвижимость, о которой мечтали, или это останется несбывшейся мечтой? Сможете ли Вы помочь своим детям? Ответьте на эти вопросы себе честно! И если Ваш внутренний голос отвечает «нет», то надо что-то в своей жизни менять, пусть даже постепенно.

Чем заняться, каким будет Ваше дело, Ваш бизнес – решать Вам. Важно, чтобы Вы, выйдя на пенсию , имели постоянный пассивный доход.

В своем блоге я пишу , который охватывает те , в которых крутятся основные деньги. А именно: рынок Интернет, фондовый рынок, рынок недвижимости, рынок здоровья, реклама, а также страхование и кредитование. Если Вас заинтересовало то или иное направление из вышеперечисленных, то внимательно читайте статьи в моем блоге на ту или иную тему. В свою очередь, буду рада помочь Вам в создании своего бизнеса.
И помните, Ваше будущее зависит только от Вас самих, а не от работодателя! Так что о своем благополучии в будущем надо заботиться уже сейчас.


Чтобы первым узнавать о новостях, подпишись и получай новые статьи на почту.


Мы подготовили предварительные расчеты пенсионного возраста по новому закону.

Тема, которая взбудоражила все население страны 14 июня. Нет, это не победа сборной России по футболу на открытии ЧМ-2018. В этот день правительство РФ одобрило проект закона о повышении пенсионного возраста. Отдалять пенсию будут постепенно, в течение 15 лет. Закона о повышении пенсионного возраста еще нет, но мы решили вам рассказать, что известно об этом сейчас - инфографика и анализ ситуации от «КВУ».

Нашего внештатного корреспондента Сергея Беликова данная тема не оставила равнодушным - и вот он поразмышлял о возможных нововедениях.

Часть 1.

До пенсии по старости доживут немногие. Таковых, после поднятия пенсионного возраста, окажется примерно 20 %. То есть, два человека из десяти. Это не по статистике. Это я подсчитал. А мои подсчеты честнее.

Итак, случилось. Пять лет мусолили-мусолили тему, а на шестой все-таки решили поднять. Женщинам - до 63 лет, мужикам – до 65. Сейчас пенсионный возраст равен 60 и 55 лет.

А зачем подняли? Да говорят, мол, денег не хватает, и скоро нечем будет платить пенсии тем, кто сейчас находится на заслуженном отдыхе. Мол, эта непопулярная мера поможет решить проблемы пенсионного фонда. Да и жить мы стали дольше. Средняя продолжительность жизни в России в 2017 году составила 66 лет у мужчин и 72 года у женщин. Так утверждает статистика.

Вот такие резоны у нашего родного государства, у правительства. А теперь попробую их проанализировать. И начну с того, сколько лет живут в стране.


Часть 2.

Я тут недавно случайно залез на сайт ЗАГСа одной из территорий Сургутского района. Прогулялся по нем. И вот что меня поразило. В Ростовской области смертность намного опережает рождаемость. А у них - наоборот. За 3 года родилось в два раза больше детей, чем умерло стариков. Звучит обнадеживающе. А вот средняя продолжительность жизни, увы-увы… 55 лет у мужчин и 59 лет у женщин.

Правда, с Севера многие уезжают умирать на материк. Отсюда и такие цифры. И моя любознательность привела меня на сайт ЗАГСа одного из районов Нижегородской области. Там, конечно, картина была поблагостней – 62 года у мужчин и 67 – у женщин.

В газетах постоянно печатает списки умерших в городе и районе. Читателям это нравится. Иногда я пробегаю по спискам глазами. И вижу годы рождения тех, кто умер – 1962, 1968, 1971, 1974, даже 1980. Из пяти человек только один проживает больше 65 лет. Вот это - мои объективные 20 %.

Так откуда взялись 66 и 72 года? В каком регионе, в каком месте люди живут столько? В горах Дагестана? В элитных районах Москвы? Такое ощущение, что данные эти статистика высосала из пальца специально для правительства! Ну, чтобы ему было на что ссылаться, повышая пенсионный возраст.

Часть 3.

Мне сейчас стыдно об этом говорить, но я – патриот. Мне сказали: надо защитить южные границы Родины – и я оказался в Афганистане. Мне сказали – надо укрепить авторитет правоохранительных органов, которые население стало называть «второй мафией», и я написал множество статей о нелегкой (действительно нелегкой, без брехни) работе сотрудников милиции, полиции, прокуратуры, следственного комитета. Даже был награжден медалью «За содействие МВД России». Я получал зарплату пусть небольшую, но «белую», с моих денег исправно вычитались налоги. И если бы сейчас мне сказали – твоя жертва решит проблемы пенсионного фонда (а я - 1963 года рождения, поэтому моя жертва самая значительная), то я бы сказал: «Тогда готов работать 5 лет дополнительно!» И не я бы один так сказал.

Однако, однако, однако… Все эксперты, как сговорившись, утверждают, что облегчение наступит на год, самое большое, на два. Повышение пенсионного возраста проблемы не решит. То есть, жертва будет напрасной. Нами заткнут очередную финансовую дыру. Александр Матросов ляжет на амбразуру дота и погибнет, но высоту его рота не возьмет, она откатится назад, только изрядно поредевшая.

И, наконец, последний аргумент власти – денег нет. Ну, как же нет? Три- четыре года назад не было, а ныне цены на нефть зашкаливают, доходы в бюджет льются щедрыми потоками. И где эти потоки? Почему не направляются на погашение дефицита пенсионного фонда?

Часть 4.

Большинство моих ровесников – люди не слишком здоровые. У кого гипертония, у кого суставы, у кого сердечко пошаливает. Все мечтали о том, как они выйдут на заслуженный отдых. Теперь уже не дождутся, умрут на работе. Кто-то станет и пенсионером, но не по старости, а по инвалидности. И только единицы добегут до финиша.

Государство уверяет, что те, кто финишировал, будут дополнительно получать в год по 1000 рублей. За счет тех, кого обокрали. Но после того, как государство в лице президента обещало не поднимать пенсионный возраст, а потом резко поменяло свое решение, кто-то всерьез этому верит?

Я понимаю, что пиши не пиши, возмущайся не возмущайся, приводи аргументы не приводи, шансов на то, что правительство одумается, практически нет. Очень уж резвым получился старт. Что я могу сказать сам себе в утешение? Моя пенсия за 5 лет составила бы минимум полмиллиона рублей. Значит, эти деньги у меня, считай, отобрали. Но у кого-то государство отобрало жизнь. У кого-то здоровье. У кого-то – невинно осужденного – свободу. А у меня – рубли. Получается, я отделался наименьшими потерями. Как говорят евреи: «Спасибо, Господи, что взял деньгами».


Не повышать пенсионный возраст!

С таким названием общероссийское объединение профсоюзов «Конфедерация труда России» создало петицию на сайте change.org. Свою позицию инициатор мотивировал тем, что в большей части регионов люди не доживают до заявленных реформой лет. Авторы утверждают, что при сохранении текущих сроков выхода на пенсию при полной легальной занятости трудоспособного населения дефицита в ПФР не было бы, а пенсия составляла бы более 13 тысяч рублей. На утро 19 июня петицию подписали 1,8 миллионов россиян.

Мы обращаемся к Президенту Российской Федерации, Правительству, Федеральному Собранию с требованием не допустить повышения пенсионного возраста, начать широкое обсуждение с участием профсоюзов и других общественных организаций комплекса экономических мер, способных поднять жизненный уровень населения и решить проблему наполнения пенсионного фонда без повышения пенсионного возраста, - говорится в петиции.

П.С . Если кто-то хочет высказаться по этому поводу, присоединяйтесь к диалогу. Говорить можно, слово пока что не отобрали. Хотя такое ощущение, что к этому идет.

Ждем ваше мнение в комментариях.

Материал подготовлен Сергеем Беликовым и Элизабет Агбалян.


Увидели что-то интересное или необычное? Снимите это событие на телефон и поделитесь своей информацией со всем городом! Присылайте сообщения, фото и видео на почту редакции , в наши группы «

Законопроект о повышении пенсионного возраста — самая обсуждаемая сейчас тема. Могут ли смягчить реформу? Не грозит ли нам безработица и бедность? Самые болезненные вопросы на тему повышения пенсионного возраста АиФ.ru задал директору Научно-исследовательского финансового института Минфина РФ Владимиру Назарову.

Татьяна Богданова, «АиФ»: Владимир Станиславович, объясните лично мне, почему я должна работать без пенсии на 8 лет больше?

Владимир Назаров: Чтобы пенсии в стране стали больше, чтобы они росли выше инфляции и наши пенсионеры (как нынешние, так и будущие, в том числе вы и ваше поколение) чувствовали себя достойно в материальном плане, надо повышать пенсионный возраст. Поверьте, другого выхода нет. У нас сейчас каждый год численность рабочей силы сокращается на 1%. А соотношение пенсионеров и людей, с зарплаты которых идут страховые взносы, стало почти 1/1. Такая ситуация невозможна для стабильного функционирования пенсионной системы. Если не поднимать возраст, соотношение пенсии к зарплате может упасть с нынешних 35% до 15%. Государство просто не имеет права допустить столь резкое падение уровня жизни пенсионеров.

Альтернативой повышению пенсионного возраста могло бы стать увеличение страховых взносов. Но их придётся ежегодно поднимать на 1%, и лет через 30 уже ползарплаты уйдёт на пенсии. Это угробит экономику, загонит её в тень. Другая альтернатива — это отнимать деньги от здравоохранения, образования, обороны... Где-то в бюджете есть резервы, но их невозможно забирать вечно.

Повышать возраст — это единственный выход. Ни одна страна не нашла другого варианта. Все страны, столкнувшиеся со старением населения, уже сделали это, в том числе наши соседи: Белоруссия, Украина, Прибалтика, Казахстан, Грузия. И везде, прямо скажем, население не обрадовалось реформам. Почти во всех странах опросы показывали, что 80-90% граждан против. Где-то, как в Польше и во Франции, повышение возраста воспринималось очень остро, а где-то, как в Германии, прошло довольно спокойно. Но изначально идея повышения возраста была непопулярна во всех странах.

— У нас уже сейчас каждый третий мужчина не доживает до пенсионного возраста, а в некоторых регионах (Тыва, Еврейская АО) — каждый второй. Как при таких цифрах повышать им возраст выхода на пенсию до 65 лет?

— Наверное, для нынешних мужчин порог в 65 лет довольно высок. Но пенсионный возраст будет повышаться не сразу, а постепенно, в течение 10 лет. Есть демографические прогнозы, по которым за эти годы продолжительность жизни у мужчин вырастет на 5 лет. Через 10 лет новый пенсионный возраст в 65 лет будет даже более приемлемым с социальной точки зрения, чем нынешний в 60 лет. Понятно, что для этого надо вкладывать серьёзные финансовые ресурсы в здравоохранение, и самим мужчинам менять образ жизни. С употреблением алкоголя и табака ситуация в стране улучшается, надо продолжать в том же духе. Что касается наших женщин, то у них ситуация с продолжительностью жизни очень благоприятная. Женщины сегодня в среднем живут до 78 лет. Работают около 30 лет, 90% достигают пенсионного возраста и на пенсии пребывают примерно 24 года. К 2034 году, когда закончится переходный период и возраст выхода на пенсию будет 63 года, продолжительность жизни вырастет до 85 лет.

— А если болезнь появится до пенсии, причем такая, что и пенсию по инвалидности не дадут, и работать не сможешь? Или за старым родственником надо будет ухаживать, а пособие по уходу сейчас 1200 руб. в месяц. Идти с протянутой рукой?

— Надо поддерживать такое социальное явление, как уход пожилых за пожилыми. Человек берёт на себя функцию соцработника и должен получать за работу адекватную плату: не тысячу, а хотя бы прожиточный минимум. Строить дома престарелых иногда дороже, чем платить людям за уход. Это нормальные европейские практики, которые нам надо применять. Еще одно распространённое у нас социальное явление — бабушки, сидящие с внуками. В свете повышения пенсионного возраста об этом тоже беспокоятся. С детсадами ситуация нормализовалась, теперь надо заниматься яслями. Кроме того, в ряде регионов успешно прошла программа под названием «Мамин выбор». Смысл её в том, что мама получает финансирование, которое было бы выделено на ребёнка, если бы он находился в детстком учреждении. И её воля, как его потратить: самой сидеть в малышом или бабушке заплатить. Надо изучить этот опыт и, возможно, распространить на всю страну. Чтобы у людей не было страхов из-за того, что с внуками некому будет сидеть.

— Ещё один страх — безработица. Лично я с трудом представляю себя 63-летней бабушкой-журналисткой. Обновление коллективов происходит во всех отраслях, людям старше 45-50 очень сложно найти работу. А пособие по безработице максимальное 4900 руб. На что жить?

— Ситуация будет улучшаться сама собой по демографическим причинам. С рынка труда уходит многочисленное послевоенное поколение, приходит малочисленное поколение девяностых годов. В целом по стране будет дефицит рабочей силы, а не безработица. И работодателям надо перестраивать свое сознание и понимать, что других работников у них не будет. Понятно, что у отдельных людей могут возникнуть проблемы с работой. И для них надо подстелить соломку. Пособие по безработице для пожилых людей должно быть более высоким, на уровне прожиточного минимума. И службы занятости должны активнее искать для них работу.

Почему не трогаем олигархов?

— Согласно новому «майскому указу», уровень бедности к 2024 г. надо сократить в 2 раза. Сейчас люди получают пенсию и зарплату, а останутся без пенсии. Значит, бедных станет больше?

— Пенсии у неработающих пенсионеров будут увеличиваться более высокими темпами, их домохозяйства станут богаче. У работающих есть зарплата, которая выше пенсии, а МРОТ сейчас повышается до прожиточного минимума. Конечно, могут быть случаи, когда повышение пенсионного возраста приведёт к увеличению риска бедности в семье. Для этого нужно вводить универсальное пособие по нуждаемости. Помогать надо всем малоимущим вне зависимости от возраста и пола. Мы не должны допустить, чтобы наши люди имели доход ниже прожиточного минимума. Только так можно снизить бедность в 2 раза.

— Вы говорите, что надо увеличить пособие по безработице, больше платить за уход, вводить зарплату мамам, пособие по нуждаемости... В результате бюджет не проиграет от такого объёма помощи?

— Задача государства не в том, чтобы бюджет выиграл от повышения пенсионного возраста. Нужно сделать пенсионную систему более эффективной. Сейчас низким пенсионным возрастом мы пытаемся, словно фиговым листком, прикрыть многие проблемы общества. На самом деле у каждой из социальных проблем есть свое уникальное решение, гораздо более эффективное, чем низкий пенсионный возраст.

— Некоторые ваши коллеги предлагают дать возможность людям раньше выходить на пенсию, но с меньшим размером выплат. Поддерживаете?

— Мне эта идея не нравится. Предположим, человеку разрешат выйти на пенсию в 55 лет с пенсией 5 тыс. руб.? Он согласится, потому что, пока у него есть зарплата, это просто приятная прибавка к доходу. Но что будет потом? В старости этих денег не хватит, чтобы прожить.

Во многих странах эту практику активно применяли, но получили обратный эффект. Так, в Нидерландах быстро подняли возраст до 65 лет, но оставили лазейки, чтобы выйти раньше. В результате все выходили на пенсию в 58-59 лет, получали низкие пенсии, проблема бедности осталась. Пришлось потом эти лазейки закрывать.

Наше правительство предлагает другой путь: женщинам с сорокалетним и мужчинам с сорокапятилетним стажем выходить на 2 года раньше. Это актуально для работников тяжелого физического труда, сельского хозяйства, где люди рано начинают трудиться. Думаю, в начале повышения возраста эти требования можно смягчить. Скорее всего, свои коррективы тут внесут профсоюзы.

— Можно ли ждать смягчения других параметров реформы?

— Законопроект ждёт обсуждение в Госдуме, регионах, среди работодателей и профсоюзов. Каждый внесёт свою лепту. Но, думаю, надо снижать возможные риски, которые мы с вами обсуждали, а не идти на кардинальное изменение параметров закона. Белоруссия выбрала более мягкий темп повышения: поднимает возраст по полгода в год до 58 лет женщинам и до 63 лет мужчинам. Но, скорее всего, для них это будет только первая остановка. Потом придётся продолжить повышение. В странах Восточной Европы сегодня классика — это 65 лет как общий возраст для мужчин и женщин. В Западной Европе началась уже вторая волна: повышение до 67 лет, но теперь делают это очень постепенно, по 2-3 месяца в год.

— Почему государство хочет решить проблему за счёт простых пенсионеров и не трогает олигархов? Именно этот вопрос часто задают читатели «АиФ».

— Если взять для примера Романа Абрамовича и отобрать у него все деньги, чтобы выплатить пенсии пенсионерам, знаете, на какой срок их хватит? На 2,5 месяца. А что будем делать дальше? Олигархи разбегутся, пенсионеры останутся. И количество их с каждым годом будет только увеличиваться. Поэтому от повышения пенсионного возраста нельзя отказываться.

Что еще почитать